Yeni Sonsuz Us
Sayfalar: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 -

Maymun

delete




Maymun yukarı tırmanmaya başladığında ne olur?

Dip not:(Sistem şu an dengede, İpin kütlesi sıfır ve boyu yeterince uzun. Makaranın sürtünme katsayısı sıfır. Hava sürtünmesi, ve maymunun yukarı tırmanmak haricinde yaptığı hareketler yoksayılıyor. Dünya yeterince büyük veya düz. Maymunun ve yükün hareketleri sonucu kendilerine etkiyen çekim kuvvetinin degişmesi; ip ve maymun arasında oluşabilecek olan kütleçekim, elektromanyetik kuvvetler ihmal ediliyor. Işık hızı sonsuz.
Gözlemcinin deneyi etkilemediği varsayılıyor. Sistem kapalı. Yük veya maymun radyoaktif değil. Deney bir karadelikte yapılmıyor.)


ilginç soru

saron -- 08.11.2007 - 20:17

İhtimalleri belirleyelim, ya ikisi birden yukarı çıkar, ya maymun çıkar, yada yük çıkar yukarıya doğru. Biraz düşüneyim yazarım cevabı.


maymun ve yük

sedat -- 07.01.2008 - 11:46

aynı anda ikiside yukarıya doğru çıkar. aynı hizada çıkarlar.


Evet sedat

xenix -- 07.01.2008 - 21:35

Ama tabii, çok ince bir harmonik hareket eşliğinde.. İhmal edilebilir. Cevabın banada doğru geldi.

xenix


Ben unutmuşum

saron -- 20.01.2008 - 16:45

Düşüneyim demişim ama, anlaşılan unutmuşum. Şimdi görünce hatırladım. Evet cevaba katılıyorum, ikiside aynı anda yukarıya çıkarlar.
Bu soru bana birşeyi daha hatırlattı. Bir aralar internettede vardı bir yazı. Yılın en komik kazası seçilmişti. O nu asarım buraya bi dahaki geldiğimde. (Eğer unutmazsam tabiki)


Buldum

saron -- 20.01.2008 - 17:39

Bir duvarcı ustasının şantiyede başına gelen kaza ile ilgili şefine yazdigi mektup:
Sayın şantiye şefim; İş kazası tutanağına planlama hatası diye yazmıştım.
Bunu yeterli görmeyerek ayrıntılı anlatmamı istemişsiniz. Şu anda hastanede yatmama neden olan olaylar aynen aşağıda anlattığım gibi olmuştur. Bildiğiniz gibi ben bir duvar ustasıyım. İnşaatın altıncı katındaki işimi bitirdiğim zaman biraz tuğla artmıştı. Yaklaşık 250kg kadar olduğunu tahmin ettiğim bu tuğlaları aşağıya indirmek gerekiyordu. Aşağı indim, bir varil buldum, ona sağlam bir ip bağladım ve ardından altıncı kata çıktım.. İpi bir çıkrıktan geçirip ucunu aşağıya saldım.. Tekrar aşağıya indim ve ipi çekerek varili altıncı kata çıkardım. İpin ucunu sağlam bir yere bağlayıp tekrar yukarı çıktım. Bütün tuğlaları varile doldurdum. Aşağı indim, bağladığım ipin ucunu çözdüm. İpi çözmemle birlikte birden kendimi havalarda buldum. Nasıl bulmayayım?
Ben yaklaşık 70 kiloyum. 250 kilogramlık varil süratle aşağıya düşerken beni yukarı çekti. Heyecan ve saşkınlıktan ipi bırakmayı akıl edemedim. Ben yukarı çıkarken yolun yarısında, aşağı inmekte olan tuğla dolu varille çarpıştık. Sağ iki kaburgamın kırıldığını hissetim. Tam yukarı çıkınca, iki parmağım iple beraber çıkrığa sıkıştı; Parmaklarım da bu sırada kırıldı. Bu esnada yere çarpan varilin dibi çıktı ve tuğlalar etrafa saçıldı. Varil hafifleyince, bu sefer ben aşağı inmeye varil ise yukarı çıkmaya başladı ve yolun yarısında yine varille çarpıştık! Sol bacağımın kaval kemiği de bu sırada kırıldı.
Yere inince can havli ile ipi bırakmayı akıl ettim. Bu sefer de başımı yukarı kaldırdığımda boş varilin süratle üzerime geldiğini gördüm!
Kafatasımın da böyle çatladığını sanıyorum. Bayılmışım, gözümü hastanede açtım.


maymun aşağı

statik -- 20.01.2008 - 18:51

Maymun kendini yukarı çeker, aslında yükü yukarı çeker, maymun aşağıya, yük yukarı çıkar.


sistemin dengede olduğunu

denge -- 20.01.2008 - 20:05

sistemin dengede olduğunu unuttunuz sanırım.


Denge bozulursa

statik -- 21.01.2008 - 06:52

Şu an dengede, ancak maymun bu dengeyi bozar diye düşünüyorum. Her iki taraftada eşit ağırlıkta maymun olsaydı ne olurdu?


Denge bozulsada

sonsuz -- 21.01.2008 - 07:54

Denge bozulsada, tekrar dengeye gelmeye çalışacaktır sistem. Aynı ağırlıklara sahip cisimler aynı yükseklikte dururlar makarada. Maymun yukarı doğru tırmandıkça, yükte eş düzeyli olarak yukarıya çıkmaya başlayacaktır.



Basit bir problem

Bilgisev -- 21.01.2008 - 09:13

Şu ana kadar fikrimi yazmadım çünkü bu dersi yıllarca öğretmiş biri olarak önce diğer çözümleri bekledim.

Bakın iki eşit ve zıt yönde kuvvet dengededir. Maymun yukarı tırmanmak için güç harcayacaktır. Yani sisteme enerji eklemesi gerekir. Bu iç enerji işe dönüşür. Kendisi ne kadar enerji eklerse sürtünme olmadığından aynı miktar yüke aktarılır. Yani, maymun asla yükselemez, aşağı da inmez. Fakat harcadığı enerji kadar yük yükselir. Maymun tarafındaki ip aşağı doğru uzar ama maymun yerinde kalır.


Peki Sayın Bilgisev

xenix -- 21.01.2008 - 12:10

Varsayımınız üzerinden hareket edersek, maymun bir süre sonra tırmanmayı (yani sisteme kuvvet uygulamayı) bıraktığı zaman, karşımıza çıkan durumu inceleyelim.
Sabit hızda yukarıya doğru çıkan bir yük var. Ve ortam sürtünmesiz olduğuna göre, bu yük (eylemsizlik gereği) sabit hızla çıkmaya devam mı edecektir? Yoksa sistem o şekilde dengede mi kalacaktır? Yani yük maymundan 5 metre yukarıda, asılımı kalacaktır? Bu durumda momentum nasıl korunacaktır?

xenix


soru tektir

Bilgisev -- 21.01.2008 - 12:37

Maymun bir süre sonra ne yapar? sistem hangi dengeye gelir? sorulmuyor. Tek bir çekiş durumunda ne olur deniyor? En azından ben böyle anladım. Çünkü karşımızda bir canlı varlık olduğunu düşünürsek olanaklar artar. Örneğin, maymun yorulabilir, ipi çekmekten vaz geçebilir, hatta ipi bırakabilir de.

Bu bakımdan fizik konuşacaksak tek impuls incelenmeli.


maymun ve yuk ayni hizda

EnkiMan -- 21.01.2008 - 23:54

maymun ve yuk ayni hizda yukari cikarlar.

Diyelim ki maymun herhangi bir anda a ivmesine sahip olsun. (yukariya pozitif diyelim). asagi iniyorsa a<0 olacak. (iniyorsa kelimesi burda tam dogru degil cunku hizdan konusmuyoruz henuz.)

maymuna ivmeyi veren gerilme ile yercekimi farki. ma=T-mg -> T=ma+mg

Ayni gerilmeyi yuk de goreceginden, yukun ivmesi de tesadufen! ((ma+mg)-mg)/m=a

yani ozetle yercekimi ayni, kutle ayni, gerilme ayni, haliyle ivme de ayni olacak. durma noktasindan itibaren ivmeleri surekli ayni (vektorel) oldugundan ayni hizda ayni yonde cikarlar.

maymun ile paket arasindaki ip mesafesi azalacagindan, maymun ve paket ayni hizda ayni mesafe cikar.


Enerji

statik -- 22.01.2008 - 10:51

Yerçekimi aynı, kütle aynı, gerilme aynı; ancak maymunun enerjisi? Sorudaki özellik zaten bu. Her 2 taraftada maymun olsa idi yukarı çıkarlardı. Biri hareketsiz biri hareketli,(yani ipe ayrıca yük getiren) Burda maymunun yukarı çıkması mümkün değil. xenix'in dediği gibi dengesiz asılıda kalamazlar, o halde yük yukarı çıkar, ancak maymunun hareketleri onun aşağı inmesini veya yerinde kalmasını sağlar. Durum tamamen maymunun harcayacağı enerjiye bağlı. Pek formüllerle çözülecek problem değil gibi.


"""Durum tamamen maymunun

EnkiMan -- 22.01.2008 - 21:05

"""Durum tamamen maymunun harcayacağı enerjiye bağlı. Pek formüllerle çözülecek problem değil gibi."""

Fizikte problemler matematikle çözülür başka bir yolu yoktur
Ayrıca maymunun harcadığı enerjiye nasıl bağlı açıklarmısınız?
Az veya çok enerji harcaması sonucu nasıl değiştiriyor?


3 Yıl önce

sonsuz -- 08.11.2010 - 17:29

3 Yıl önce bugün.




Denge bozulsada, tekrar

farabi -- 08.11.2010 - 22:18

Denge bozulsada, tekrar dengeye gelmeye çalışacaktır sistem. Aynı ağırlıklara sahip cisimler aynı yükseklikte dururlar makarada. Maymun yukarı doğru tırmandıkça, yükte eş düzeyli olarak yukarıya çıkmaya başlayacaktır

Aynı ağırlıktaki cisimler aynı yükseklikte durmak zorunda değildir.,cisimlerin konumları önemli değil uygulanan kuvvetler önemlidir ve burada ikiside aynı F şiddetinde kuvvetlerdir.Maymunun enteresan hareketlerini hesaba katmazsak,maymun yukarıya tırmanır ve yük yerinden oynamaz diyorum.


Nasıl yani?

sonsuz -- 09.11.2010 - 12:51

"Aynı ağırlıktaki cisimler aynı yükseklikte durmak zorunda değildir."


Bunu evinizde basit bir makara sistemi ile kendinize ispatlayabilirsiniz. Deneyin.





Durmayabilirler. Tank

Misafir -- 09.11.2010 - 12:59

Durmayabilirler. Tank ağırdır yerde durur, ama aynı ağırlıktaki bir helikopter nerde durur? Havada ! Kütüphanenin üst rafındaki kitapla alt rafındaki kitap da aynı ağırlıkta olabilir, ama yerden yükseklikleri aynı değildir. Accık zeka yaa..


"Bunu evinizde basit bir

farabi -- 09.11.2010 - 16:44

"Bunu evinizde basit bir makara sistemi ile kendinize ispatlayabilirsiniz. Deneyin"

Evde denersek olmaz çünkü ipin uzun olduğu tarafa doğru sistem harekete geçer,sebebide ipin ağırlığıdır.Ama bu soruda bu ağırlıkarın olmadığı kabul ediliyor dikkatinizi çekerim.

- oy verenler fizik mi bilmiyor değilse kanıtlasınlar.Hangi fizik kanunu dengeyi sağlar açıklarlarsa sevinirim.


Siz yine bir deneyin

sonsuz -- 09.11.2010 - 18:57

"Evde denersek olmaz çünkü ipin uzun olduğu tarafa doğru sistem harekete geçer,sebebide ipin ağırlığıdır."

???

Siz yine bir deneyin. Bilimsellik deneyden geçer.




:))

xenix -- 09.11.2010 - 21:44

"Aynı ağırlıktaki cisimler aynı yükseklikte durmak zorunda değildir."


Bu yüzden eskiden kullanılan eş kollu teraziler terkedildi. Bir tarafa bir kilo şeker koyuyordun, diğer tarafa bir kiloluk demir bakıyorsun farklı yükseklikte duruyorlar.

Neden? Çünkü terazi hileli.

"- oy verenler fizik mi bilmiyor değilse kanıtlasınlar.Hangi fizik kanunu dengeyi sağlar açıklarlarsa sevinirim"
.

Dürüstlük Kanunu

xenix:


Mecburen yazıyorum,xenix

farabi -- 09.11.2010 - 23:26

Mecburen yazıyorum,

xenix eşit kollu terazinin sorumuzdaki örnekle ilgisi yoktur.
Eşit kollu terazi moment ilkesiyle çalışır

kol uzunluklarının ,terazinin destek noktasına uzaklıkları eşittir.Dolayısıyla kuvvetler farklı ise,diyelim f ve 2f olsun
f.x=2fx olmayacağından bir taraf aşağı çöker. kuvvetler eşit ise dengelenir,moment eşit olur ve dengelenir.Kuvvetler aynı olduğu halde kol uzunlıkları farklı olursa yine dengelenirmi xenix terazi ne dersin?

Makaraya geçelim

Bir birine zıt yönde eşit kuvvetler vardır, bu durumda bileşke kuvvet sıfırdır gayet açık.Şimdi (varsayalım deneyinide yaptınız neyse) bileşke kuvvet sıfır olduğundan sistem hareket etmez,eğer dediğiniz gibi harekete geçerek aynı yüksekliğe gelme eğilimi varsa hareket edeceklerdir.İşte bu hareketi sağlayan bunların dışında bir kuvvet olmalıdır değil mi? Bu kuvveti göstermenizi istiyorum.Bunun için deney yapmaya gerek yok,kuvvet analizi deney sonucuna aykırı olamaz çünkü.






Yukarıda ki

xenix -- 10.11.2010 - 20:29

Yukarıda ki yorumları okursanız cevabınızı alacaksınız.

"Bu kuvveti göstermenizi istiyorum.Bunun için deney yapmaya gerek yok,"


F=ma veya E=mgh hangisinden giderseniz gidin.

xenix


Bu konu komik bir yere

farabi -- 10.11.2010 - 21:14

Bu konu komik bir yere doğru gidiyor,ben bırakıyorum.Ben basit bir fizik kanunu açık olarak anlatığımı sanıyorum,bu bir sabit makara ve sabit makarada ipin iki tarafındaki kuvvetler aynı dorultulu zıt kuvvetlerle aynı durumu oluşturur.sistem bileşke kuvveti sıfır iken onu harekete geçirecek başka bir kuvvetin varlığı gerekir bu kuvveti belliki gösteremiyoruz.Teraziyle ilgisinin olmadığıda ortada iken bilimsel bir konuda kanıtlama yerine kelimeler kullanarak üstelemeye çalışmak benim tarzım değil.Buyrun gidin deneyini yapın o halde ve görün,diyecek bişey yok.


Çok ilginç

xenix -- 10.11.2010 - 21:21

F=ma veya E=mgh nesini anlayamadınız?

Maymunun tırmanmaya başlamasıyla ipteki gerilim kuvveti F ise m lerde eşit ise (sorunun başında eşit olduğunu görüyoruz) a larda eşit olmak zorunda değil mi? Makaranın maymun tarafındaki F ile diğer taraftaki F farklı olacak değilya...

Veya,

aynı kütleli iki cisim makara sistemi ile birbirine bağlı ise şekildeki gibi. Enerjinin korunumu kanunundan, m ler aynı g aynı h larda aynı olmak zorunda. Sisteme dışardan enerji eklemediğimize göre, aynı yükseklikte olmalılar. Sizin gibi fizik bilen biri neden bu problemde tökezledi şaşırdım.

"Buyrun gidin deneyini yapın o halde ve görün,diyecek bişey yok."


Siz yaptınız mı? Yapsanız göreceksiniz de...

xenix


Bir yanlış anlaşılma var

farabi -- 10.11.2010 - 21:45

Bir yanlış anlaşılma var herhalde umarım öyledir.Şimdi ben anladığım şu sözden kaynaklı ,soruyu bırakalım

Bir sabit makara var makaranın iki tarafında iplere bağlı f ağırlığında cisimler var ve bunlar başlangıçta farklı yüksekliklerde,

Şimdi siz dedinizki(sonsuz) bu durumda iken aşağıdaki yük yukarıya giderek eşit düzeye gelirler,bende gelmezler yüklerin biri aşağıda biri yukarıda kalacak şekilde durgunluğunu korur dedim.

Şimdi burada bir yanlış anlaşılma var ise düzeltin.


Çalışayım

xenix -- 10.11.2010 - 21:49

"Bir sabit makara var makaranın iki tarafında iplere bağlı f ağırlığında cisimler var ve bunlar başlangıçta farklı yüksekliklerde"


İplere değil, ipe.
f değil m ağırlığında.
farklı yüksekliklerde değil, aynı yükseklikte.

xenix


Denge bozulsada, tekrar

farabi -- 10.11.2010 - 21:53

Denge bozulsada, tekrar dengeye gelmeye çalışacaktır sistem. Aynı ağırlıklara sahip cisimler aynı yükseklikte dururlar makarada

Bu söz sana ne anlatıyor xenix


Newton demişsin , Newton un

farabi -- 10.11.2010 - 22:41

Newton demişsin ,
Newton un 1. kanunu:Bir cisme etkiyen net kuvvet sıfır ise cisim var olan durumunu korur(duruyorsa durmaya devam eder,eğer sabit hızla hareket ediyorsa bunu sürdürür)

sonuç olarak

Makaradaki sistemde bileşke kuvvet sıfırdır,dolayısıyla sistem başlangıçtaki durumunu korur.


Şunu anlatıyor

xenix -- 10.11.2010 - 22:47

Maymunun ipi çekmesiyle sistem küçük bir harmonik hareket yapar denge kısa süreli bozulur, ama sonra yükseklikleri aynı yere gelir. Sonsuz, statike yazmış işte. Bence sen bunun deneyini yap farabi. Başka türlü anlatacak yöntem kalmadı bende.

Cisme kuvvet uygulanmıyor mu soruda? Maymun ipi çekiyor işte, F şiddetinde.

Bu sorunun bir benzeri şu soru bak, belki orda anlarsın.
http://www.sonsuz.us/node/514

xenix


Verdiğin linkteki örnekte

farabi -- 10.11.2010 - 23:09

Verdiğin linkteki örnekte ortada buluşurlar tabi.

ama xenix bizim tartıştığımız maymun sorusu değil,
Biz başka bir ilkeyi tartıştık,ben fizikte,sabit makara sisteminde kütlelerin aynı düzeye gelmesi diye bir ilkenin olmadığını anlatmaya çalıştım.Bundan ibaret. Burada anlaştıysak problem yok?

Maymun sorusunun cevabı linkteki sorudan farklı olsada dediğiniz gibi olabilir,yükle birlikte yukarıya çıkabilirler Başlangıçta ben direk öyle düşünmüştüm zaten ama aynı düzeyde başlamamışlarsa örneğin biraz daha düşünmek gerek.




Cehaletime güvenerek;

gamaro -- 12.11.2010 - 14:25

Cehaletime güvenerek;

maymun ve yük salınımlı bir şekilde ve birlikte yükselirler cevabıyla bilgisev hocamızın verdiği cevabın aslında aynı şeyi ifade ettiğini, bunların farklı cevaplarmış gibi görünmesinin nedeninin ise soruda kullanılan "tırmanma" ifadesinin probleme konu edilen sürecin görsel takibini (daha doğrusu sürecin nerde bittiğini bilebilmeyi) belirsizleştirmesinden kaynaklandığını düşünüyorum.

Bu bakımdan bendeniz naçizane soruyu sadeleştirme ihtiyacı hissettim ve farzettim ki; maymun kardeşimiz bizim gözümüzde canlandırdığımı şekliyle tırmanmaya filan çalışmıyor, ama sadece ve tek hamlelik bir tırmanma hareketi yapıyor. Bu durumda ne olur? (Ayrıca soru buraya kadar, yani hareketin devamında - ötesinde ne oluru yok.) Eğer soru böyle sorulursa, cevabın bilgisev hocamızın dediği gibi olacağını düşünüyorum. Yani maymunun bu hamle için harcadığı güç sisteme dışardan enerji girişi demektir ve ipin ağırlıksız, sürtünmeninse sıfır olduğu bir ortamda bu güc doğrudan yüke yansıyacak ve bir iş doğuracaktır. Sonuçta yük bir miktar yükselecek, buna karşın maymun sadece ipi çekmiş olacak ve yüksekliği aynı kalacaktır. (Daha sonra sistem yine dengeye gelecektir gelmesine ama, bilgisev hocamızın da belirttiği gibi bu kısım soruya dahil değil, çünkü soru maymunun yaptığı hamlenin ardından bitiyor)

Öte yandan ilginç olan şu ki; sorunun burda bitmeme ihtimali de var. Ve bu da en başta belirttiğim gibi, sorudaki tırmanma teriminin getirdiği belirsizlikten kaynaklanıyor. Çünkü tırmanma ile kastedilen şey tek bir hamle şeklinde yorumlanabileceği gibi, birbirini takip eden kesikli hamlelerden oluşmuş bir süreç olarak da değerlendirilebilir. (diye düşünüyorum:) Ve eğer birbirini izleyen iki tırmanma hamlesi arasında kalan küçük durağan anların sistemin yeniden denge durumuna gelmesi için yeterli bir süre tanıyacağı öngörülebilirse, bu durumda kesikli hareketler arasındaki kalan ve sisteme ekstra enerji girişinin olmayacağı ve iş üretiminin duracağı bu kısa anlarda sistem tekrar denge durumuna dönmeye çalışacak, yani bilgisev hocamızın soruya dahil değildir dediği kısım bu kez soruya dahil olacak, ve böylelikle ilk hamlenin ardından hafifçe yukarı kalkan yük ikinci hamle gelmeden önce tekrar hafifçe aşağı doğru inecek ve maymunla aynı hizada duracaktır. Ve eğer buna göz aldanmasını da eklersek, hem maymunun hem yükün bu minik iki ileri bir geriler arasında salınım yaparak yukarı doğru birlikte çıktıklarını görürüz sanırım.

ben tekrar hareketin nerde bittiği net değil diyor ve saygılar sunuyorum, bunca matematikçi arasında haddimizi aştıysak affola:)



Tırmanmaya devam ediyor

sonsuz -- 12.11.2010 - 14:51

Soruda tırmanmaya devam ediyor sevgili gamaro fakat;

"
Yani maymunun bu hamle için harcadığı güç sisteme dışardan enerji girişi demektir ve ipin ağırlıksız, sürtünmeninse sıfır olduğu bir ortamda bu güc doğrudan yüke yansıyacak ve bir iş doğuracaktır. Sonuçta yük bir miktar yükselecek, buna karşın maymun sadece ipi çekmiş olacak ve yüksekliği aynı kalacaktır. "

?

Neden maymunun yüksekliği aynı kalıyor, yük sabit kalıp sadece maymunda yükselmiş olabilir? İpe tırmanmak yükselmektir. Maymun harcadığı enerji (tırmanma için) sadece yüke veya maymuna gitmesinin ayrımını nasıl yaptınız.




Aslında ben sezgilerimi

gamaro -- 12.11.2010 - 16:27

Aslında ben sezgilerimi reddettim. Önce tam da sizin yazdığınız gibi, sürtünmesiz makara, ağırlıksız ip vs. gibi faktörlerin bulunduğu bir ortamda maymunun tırmanmak için harcayacağı enerjinin tutunulan ip vasıtasıyla maymun ve yük arasında eşit bir şekilde dağılacağını ve bu eşit dağılım neticesinde hem maymun hem de yükün eşit ve karşılıklı olarak yükseleceğini varsaymıştım. ( maymun tarafından sisteme dahil edilen toplam enerjinin maymun ve yükün potansiyel enerjisindeki toplam artışa eşit olacağı bir yükselme)

Ama sonra kafam karıştı ve kuvvetlerin yönünü filan düşündüm. Maymunun ipe tırmanışı sırasında harcayacağı güç nedeniyle oluşacak kuvvet vektörlerini göz önüne getirdiğimde, bu durumun yük tarafına etki eden ve yükü aşağı doğru çeken yerçekimi kuvvetine karşı yönde bir kuvvet oluşturacağı ve böylece yükün yukarı doğru hareketine imkan tanıyacağı sanısına kapıldım. Takdir edersiniz ki ben bu işte acemiyim ve sadece bir amatör olarak fikir beyan etmekteyim:)

Ama sizin hatırlatmanız ardından naçizane tekrar fikir değiştirdim. Çünkü şöyle bir soru geldi aklıma; ipe tırmanmakla ipi çekmek arasındaki fark neydi o halde?

Yani hem maymun hem yük yerde duruyor olsaydı ve maymun kardeşimiz de ipe tırmanırken kullanacağı enerjiyle aynı miktarda enerjiyi bu kez ipi çekmek için ve ayakları yere basarken kullansaydı ne olurdu? Bu durumda sanırım maymun harcadığı enerjiyle orantılı olarak yükü bir miktar yerden yukarı kaldırırdı. İşte ben hadiseyi bu şekilde hayal edip kafamda canlandırmaya çalıştığımda, biraz da sizin şu son hatırlatmanız sayesinde bir başka hisse daha kapıldım.. O da ben bir yandan güç kullanıp ipi çekmeye ve yükü yukarı kaldırmaya çalışırken, bunun karşısında bütün vücut kütleme etki eden ve beni yukarı çekmek isteyecek bir başka kuvvetin varlığına dair bir histi.. yani ben yükü kaldırırken, -daha doğrusu bir miktar kaldırdıktan sonra-, bu kez de beni yukarı çekmeye çalışan bir kuvvete karşı koyacaktım.. Koyacaktım koymasına da, peki bunu nasıl başaracaktım? İşte o an düşündüm ki, bu sorunun cevabı bir şekilde ayaklarımın yere basıyor olmasında olmalıydı. (son derece naçizane bir sezgidir, artık destektir, ya da kendimi sabitlememe yarayacak bir sürtünmedir bilemiyorum vesaire :) Lakin daha sonra da şunu sordum; Peki ya ayaklarım yere basmasaydı da tıpkı şu maymun kardeşimiz gibi boşlukta salınıyor olsaydı ?.. Sanırım böyle bir durumda bu kuvvete karşı koyamaz ve yükü kaldırırken kullanacağım kuvvet ikimizin de bağlı olduğu ip aracılığıyla ikimiz arasında ve eşit bi şekilde dağılırdı.

Artık bütün kalbimle katılıyorum size sayın sonsuz, bence de maymun tırmanmaya çalıştıkça maymun ve yük birlikte yükselirler. Yani ben bunu hissedebiliyorum artık ve yalan da olsa güzel, saygı ve sevgilerimle lütfen :)




Bir süredir

Hüseyin AKTAŞ -- 12.11.2010 - 21:49

Bir süredir izliyorum.
Sonsuz'un soruyu sorduktan sonra eklediği "Dip not" dikkatli okunduğunda:

1-) "Sistem şu an dengede, İpin kütlesi sıfır ve boyu yeterince uzun. Makaranın sürtünme katsayısı sıfır."

Notun burasında, dengedeki bir duruma gerek içerden gerekse dışardan bir hareketin etkisiyle dengenin bozulacağını ve karşıtlardan birinin yükleneceği kinetik enerjiyle diğerini aşağıya doğru çekeceğini düşündüm. Bu maymunun hareketinin "hafiflik" yaratması durumunda yüke etki eden yer çekiminin yüke artı "ağırlık" ekleyeceğini ve bir kez çekmeye başlayınca maymunun duruma hakim olmayacağını düşündüm. Ya da maymunun ani bir çekme hareketiyle kendisine bir artı "ağırlık" oluşturması durumunda da yükü aşağıya çekeceğini söyleyebiliriz.

2-)
"Hava sürtünmesi, ve maymunun yukarı tırmanmak haricinde yaptığı hareketler yoksayılıyor."


Burada ise bir önceki şıkta belirttiğim hareketlerin hiç bir biçimde dengeyi bozacak bir enerji üretmeyeceğini anlıyorum.

3-) "Dünya yeterince büyük veya düz. Maymunun ve yükün hareketleri sonucu kendilerine etkiyen çekim kuvvetinin degişmesi; ip ve maymun arasında oluşabilecek olan kütleçekim, elektromanyetik kuvvetler ihmal ediliyor. Işık hızı sonsuz."

İkinci şıktaki durumu pekiştiriyor.

4-) "Gözlemcinin deneyi etkilemediği varsayılıyor. Sistem kapalı. Yük veya maymun radyoaktif değil. Deney bir karadelikte yapılmıyor."

İlk etapta gözden kaçacak diğer etkileri de yoksayan bu "ek" 2. ve 3. şıkkı destekliyor...

Yani; 2,3,4. şıklardan anlıyorum ki, maymunun hareketlerinin bir "kelebek kanadı etkisi" bile yok.

1. Şıkta "makaranın sürtünme katsayısı sıfır" dendiğine göre, ipin "manivela" özelliği de yok.
Sonuç olarak yerçekiminden başka hiçbir etkinin etki etmediği tüm bu etkisizlikler içinde, maymun ve yükün "bileşik kaplar sistemindeki su" gibi, maymun tırmandıkça kısalan ipin sürekli olarak kendini iki eşit parçaya böleceğini ve dolayısıyla makaraya değin ikisinin birlikte yükseleceğini söyleyebilirim.

Ancak gerçek yaşamda böyle bir deneyin yapılması durumunda sonucun "belirsiz" olacağını ya da "erken çekerek dengeyi bozanın" diğerini yukarı doğru çekeceğini söyleyebilirim.

Ne matematikçiyim ne de fizikçi, ama ellerinin üstünde yürüyen, takla atan, tırmanma, asılma vb. deneyimleri fazlaca olan bir "cambaz" olarak, yaşamsal deneyimlerimle konuştum ben de.:))


İpin uçlarını halka

Misafir -- 12.11.2010 - 23:19

İpin uçlarını halka şeklinde birleştirirseniz sorun kalmaz ve deneyebilirsiniz.


Sabah uyanınca satrançtaki

Hüseyin AKTAŞ -- 13.11.2010 - 06:46

Sabah uyanınca satrançtaki eşitlik durumlarında izlenmesi gereken öğüt geldi usuma:

- Eşit konumlarda kazanmaya çalışan taraf kaybeder...

Ne alakası var diyeceksiniz, ama fizik kanunlarının sirayet etmediği yer yok. Milyonlarca deneyimden sonra satranççılar, "eşitlik konumlarında kazanmaya çalışmayın" demiştir. Bu tip oyunlarda cansıkıcı bir kaç hamleden sonra taraflar berabere konumda anlaşırlar. Hamle tekrarı yoluyla ya da üç konum tekrarı yoluyla beraberlikler oluşur. Yalnızca acemiler aslında yalnızca tekrarlardan oluşan bu hareketleri "manevra" sanarak rakibini hataya zorlar. Eğer karşısındaki acemi ise hata da yapar. Ama karşısındaki usta ise hataya düşen kendisi olur. Hataya zorlayan da zorlanan da eşit seviyede usta ise hamle ve konum tekrarları yoluyla berabere kalırlar...

Şimdi burada maymun da yük de gücünü yer çekiminden alan iki eşit oyuncu! Yer çekiminden başka "strateji ve taktik olanakları" yok! Bu yüzden birinin yaptığını diğeri sürekli tekrarlayacaktır. Maymun yukarı çıkınca yük yukarı, aşağı inince yük aşağı inecektir. Çünkü yük kesinkes "eylemsizlik" durumundadır. Tek eylemi yerden çekiliyor oluşudur. Eylem içindeki maymunun eylem sonuçları ise "dip not" tarafından yoksayılmıştır!

Bu durumda yük ve maymun arasındaki eşitliğin bozulması için yer çekiminin birini diğerine "kayırması" gerekir. Bu kayırma ise iki gözlü bir bileşik kabın bir gözüne dökülen suyun diğer gözle eşit seviyeye gelmesine değin geçen zaman kadar bile olmayacaktır.


fikirlerinize katılmıyorum

gamaro -- 13.11.2010 - 09:26

fikirlerinize katılmıyorum ama saygı duyuyorum.

:)))


şimdi maymun başta

yeni üye ulkardan -- 14.11.2010 - 20:07

şimdi maymun başta ağırlığı kadar zaten ipi aşağıya çekiyor diğer tarafta da yük ağırlığı kadar bir kuvvetle ipi aşağıya çekiyor durum eşit hareket yok maymun ipi biraz daha aşağı çekerse o anda ipe ekstradan uyguladığı kuvvet kendi tarafında aşağı doğru oluşur kendinde de o anda denge kuvvetin farkı kadar yukarıya bir kuvvet oluşur. bu sırada diğer yüke de aynı kuvvet yukarıya doğru oluşur. yani o anda ikisi de aynı momentuma sahip olarak aynı seviyede yukarıya çıkarlar kuvvet kesildiği anda oluşan momentumlar zıt ve eşit olduğundan birbirini götürür ve sistem tekrar dengeye gelir. tekrar aynı hareketi yaparsa yine ikisi de aynı anda eşit miktarda yukarıya çıkarlar ve böyle devam eder...


Soru Yanlış

Kambur Kerim -- 09.12.2011 - 20:42

İpin kütlesi sıfır denmiş. Olamaz, her cismin bir kütlesi vardır.

Yanlış veriden de hiçbir doğru yanıt çıkmaz.

Sağlıcakla kalın.


Süper bir fizik sorusu

xenix -- 09.12.2011 - 21:48

Süper bir fizik sorusu sorabilir miyim?

Kütle nedir?

xenix: Takiplerim


xenix'e yanıt

Kambur Kerim -- 10.12.2011 - 08:36

Sayın xenix; eğer Türkiyede yaşıyan bir kızsan kesin evde kalırsın:-) Erkeksen zaten evlenince evde kalacaksın, veya tüm kız arkadaşların seni terk edecek. Bu kadar kasma bizi.

Adamı uğraştırıyorsun, Fizik yetmez senin sorularına Felsefe de lazım. Oysa ben yalnızca İngilizce öğrenmek için Felsefe bölümünde bir yıl hazırlık okumuş adamım, yorma beni :-)

Soruda kara delik, radyasyon detayına kadar verilmiş, yerçekimi ivmesi heryerde aynı olsun diye, dünya düz denmiş tamam, olabilir, ancak ipin kütlesi '' ihmal edilebilir'' denseydi soru doğru olacaktı. Ben o yüzden bu soruyu hileli buldum.

Evet Kütle nedir?

Evreni oluşturan ve enerji ile birlikte bütün nesnel olguların temeli olan fiziksel varlık. Bu fiziksel varlıklar atom ve molekküllerden oluşur. Bütün kütleler de birbirine çekim uygular. ( Kuantuma göre de kütle çekimi olmayabilir)

Bir de kütlenin hareket etmeye veya hızını değiştirmeye karşı koyduğu eylemsizlik vardır. Özel Görelelik kuramına göre, kütle=madde=enerji. Uranyum çekirdeği vb ağır bir atom çekirdeğinin 2'ye ayrılmasıyla, yani çekirdek bölünmesiyle madde enerjiye dönüşür.

Sağlıcakla kaıln.


Yanlış da değil,

xenix -- 11.12.2011 - 12:16

Yanlış da değil, hileli!

"ancak ipin kütlesi '' ihmal edilebilir'' denseydi soru doğru olacaktı. Ben o yüzden bu soruyu hileli buldum."


Kütlesi ihmal edilebilirle kütlesinin 0 olduğunu söylemenin arasında bir fark görmüyorum fakat aradaki ip varsayın ki kütlesiz bir kuvvet alanı. Manyetik alan mesela.

Kütle tanımlarınıza gelirsek, eh fena değil. Sonuç olarak kütle=enerji dir diyorsunuz sanırım.

xenix: Takiplerim


xenix'e

Kambur Kerim -- 11.12.2011 - 17:46

İp yok. Olay bu bence. Dolayısıyla yükselen veya alçalan maymun ve yük de yok.

B,İ,Ü,D,? evet soru işaretinin yerine hangi harf gelecek? (süreniz 5 dakika, kontrol eden kendi vicdanınız.)


maymun bir ağaca

tegafüle -- 29.12.2011 - 19:34

maymun ağaca tırmanırken birim zamanda h kadar yol alıyorsa yani yükseliyorsa bu problemde yükün karşı tarafında yükle eş olarak h/4 kadar yükselebilecektir.tırmanmak için kullanacağı güç yükle birlikte iki katına çıkıp aynı zamanda yolda iki katına çıktığından 4 kat fazla güç harcaması gerekir gibi geldi bana ve sonunda maymun makaranın tepesine çıkıp tüm yükü aşağı düşürecekti ve ya ecek.keyfi bilir artık.


tegafüle ne yaptın sen ya?

xenix -- 31.12.2011 - 12:38

tegafüle ne yaptın sen ya? :))

xenix: Takiplerim


Yeni Sonsuz Us
Sayfalar: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 -