Yeni Sonsuz Us
Sayfalar: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 -

İnanç ve Matematik

delete

Bir oyundasınız. Kehanetlerine güvendiğiniz bir kahin var. Ve karşınızda iki tane kutu. Kutulardan biri şeffaf ve içinde 1 altın var. Diğer kutu şeffaf değil, içinde bir kese altında olabilir veya olmayabilir.
İki seçenek hakkınız var;
- Ya karanlık kutuyu alacaksınız
- Yada iki kutuyu birden alacaksınız. (Evet yanlış okumadınız, iki kutuyu birden)

Şöyle bir durum var yalnız. Kahin sizin davranışınıza göre karanlık kutuya bir kese altını yerleştirir yada yerleştirmez. İki kutuyu alacağınızı tahmin ederse karanlık kutuyu boş bırakacaktır. Eğer karanlık kutuyu alacağınızı tahmin ederse içine bir kese altını koyacaktır.

Siz olsanız ne yapardınız? Unutmayın seçiminiz kahinin tahmininden sonra olacaktır..


Kumar sevmem

Bilgisev -- 05.12.2007 - 04:25

Benim yapımda kumar hiç bir zaman tercih konusu olmadı. Kumar yoluyla iki kazanacağıma kesin yoldan bir kazanayım razıyım. Bu yaklaşımı hayatımda karşıma çıkan her fırsatta uyguladım.

Örneğin, arabamı satmaya mı karar verdim. Karşıma çıkan ilk müşteri istediğim fiyattan daha az fakat kabul edeceğim limitte bir fiyat önerirse satarım. Bir işe mi gireceğim, istediğim maaştan daha az fakat kabul edilir bir maaş önerilirse kabul ederim. Bu yaklaşıma "rıza ve tevekkül" yaklaşımı da denebilir. Daha iyisini elde ederim beklentisi içinde olanlar sonuçta hep beklediklerinden azına razı olmak ve üstelik pişmanlık duymak durumunda kalmışlardır. Ben ise hiç pişmanlık duymadım.

Sonuç olarak, iki kutuyu birden alırım ve siyah olan boş çıkarsa aldırmam. En azından bir altını garanti etmiş olurum.


Bir düşüneyim...

narin -- 06.12.2007 - 00:04

"İki kutuyu alacağınızı tahmin ederse karanlık kutuyu boş bırakacaktır.Eğer karanlık kutuyu alacağınızı tahmin ederse içine bir kese altını koyacaktır."denmiş,bu durumda...
Aza kanaat etmeyen çoğunu bulamaz deselerde kahinse tahmin edecektir düşüncesi ile karanlık kutuyu seçerdim.


Peki

xenix -- 06.12.2007 - 15:11

Kahin tahminini yaptıktan sonra, karanlık kutunun içine 100 altını ya koymuş, yada koymamış olacaktır. Yani artık benim seçimim karanlık kutu içinde olanı değiştirmeyecektir. Bu yönden bakıldığında, neden iki kutuyu birden almayalım ki. 100 altın oradaysa, zaten kazanacağız. Yok eğer yoksa, sadece karanlık kutuyu seçmemizde hezimetle sonuçlanacaktır.


Evet ama...

narin -- 06.12.2007 - 22:07

Önce kahin kutunun içine koymuş yada koymamış olabilir denmiş.Daha sonra heriki kutuyu alacağınızı tahmin ederse kapalı kutuya birşey koymayacak ama sadece karanlık kutuyu alacağınızı tahmin ederse içine altın koymuş olacak denmiş.Yani işin içine kahin girdiği için karanlık kutu dedim.Vereceğim kararı tahminedebilme olasılığına kesin gözüyle baktığım için.Yoksa heriki kutuyu almak tabiki daha mantıklı.


Kahin Karanlık kutunun

Misafir -- 26.01.2008 - 08:29

Kahin Karanlık kutunun kendisidir. Kaderiniz ya da tercihiniz. En kötü ihtimalde 1 altın alacaksınız ya da en iyi ihtimalle 1 kese. 1 sıfırdan iyi olabilir Ancak,kehanetlerine güvendiğiniz bir kahin var. kahin karantık kutuyu seçeceğinizi bilecektir. Tebrikler 1 kese altınınız oldu.


Oranları değiştirelim

xenix -- 26.01.2008 - 15:43

Buraya kadar kahine güvenen arkadaşlar için oranlarla biraz oynama yapmak istiyorum. Açık olan kutuda, 98 altın olsun, kapalı olanda ya 100 yada hiç olmasın.. Bu durumda halaa sadece kapalı kutuyumu alırsınız kahine güvenip, yoksa iki kutuyu birden almaya mı başlarsınız?

xenix


Güven?

dragon -- 26.01.2008 - 17:54

Güven ölçü birimi olmadığına göre ben her iki kutuyu da alırdım. Kahin'in sonucu öngörmesi %100 olsaydı zaten bu oyun olmazdı ve direk herkes kara kutuyu alırdı. Ancak %100 olmayan bir öngörü sahibi için elde ki en azından doksansekiz altından olmak akıl karı gelmiyor bana. Üstüne üstelik kahinin %1 yanılma payı olması halinde bile yüzdoksansekiz altın sahibi olma şansımız bulunuyor. Eğer %1'lik hatayı benim kara kutuyu seçmem halinde yaptığını düşünürsek elimiz boş kalması mümkün ve bu hiçte hoş olmazdı.Kısacası %99 ihtimal yüz altın ve %1 ihtimal sıfır altın yerine %100 doksansekiz altın ve %1 yüzdoksansekiz altın daha mantıklı geliyor.


" Eğer karanlık kutuyu

statik -- 26.01.2008 - 22:21

" Eğer karanlık kutuyu alacağınızı tahmin ederse içine bir kese altını koyacaktır." Bu durumda ;

Düşünülecek pek bir şey bulamadım. Çok açıkça belirtilmiş; (karanlık kutuyu seç, 1 kese altını al); olmadı diyelim, en fazla bir altından oluyorsunuz, kaybedeceğim bir altında zaten benim değildi ki..))


sayın statik

xenix -- 26.01.2008 - 22:39

sorunun kritik noktası, bizim seçimimizi kahin kutulara koyduktan sonra yapacak olmamız.

xenix


İşte bu nokta da işe

Misafir -- 27.01.2008 - 11:04

İşte bu nokta da işe hırs girer. Hırs olanı ve olmayanı anlamayı engeller. Yani garanti isteceksinizdir, çünki inanç kaybolmuştur. İki kutuyu da alırsınız.98 ya da 100 fark çok az di mi? Bu da matemetik kısmı.


Evet

xenix -- 27.01.2008 - 23:00

Farkı biraz arttıralım inanç boyutunu yükseltelim işin. Görünen kutuda 50 altın olsun. Görünmeyende ise kahinin tahminine göre, 100 altın var yada yok.

Ben diyelimki iki kutuyuda aldım. Ve kapalı kutu boş çıktı. Şöyle düşünmezmiyim?
İyiki sadece kapalı kutuyu almamışım. Yoksa hiç birşey kazanamayacaktım. Çünkü artık benim seçim yapacağım zaman kapalı kutunun içi boştu. Ben seçimimi yapmadan önce benim adıma karar verilmiş durumda kalmazmıydım?

xenix


Bakın kara kutu kaderiniz

Misafir -- 28.01.2008 - 09:23

Bakın kara kutu kaderiniz ya da tercihinizdir dedim. 50 altın demek ise, matematiği ortadan kaldırır. Yani olanla olmayan denktir hatta aynı anlamlıdır. Olasılık, inanç ve matematiğin ortak paydasıdır. İnanç= matematik olunca, tabiki 50 altınınız olcaktır.Sonuç olarak , her orana göre (kesedeki altın sayısından bahsediyorum) sistem kendi dengesini kararlılık yönünde kullanır.Dengenin sağa ya da sola kayması, mevcut şartlara göre değişir. Yani soruyu ne kadar değiştirirseniz, cevapta okadar çok değişecektir.


Sn. xenix

statik -- 28.01.2008 - 11:54

Soru değerleri ile oynamazsak eğer; Ben hala düşünülecek pek bir şey bulamadım. Benim görmediğim, atladığım bir şey mi var? Aydınlatırsanız sevinirim.


Evet

xenix -- 28.01.2008 - 13:48

Atladığınız şey şu. Sizin seçiminizi kahinin tahmininden sonra yapacak olmanız.

xenix


Peki

statik -- 28.01.2008 - 14:00

Kahin, burda neyi?, nasıl? değiştirecek?


Sorunda bu

xenix -- 28.01.2008 - 14:03

Hiç bişeyi değiştiremeyecek. Peki buna rağmen neden insanlar halaa tek kutuyu almaya yöneliyor?


xenix


Bence herkes tek kutuya

statik -- 28.01.2008 - 14:06

Bence herkes tek kutuya yönelmiyor, sadece kaybedecek bir şeyi olmayanlar tek kutuya yöneliyor.


Hayır

xenix -- 28.01.2008 - 14:07

Kahine, gerçeklikten daha çok güvenenler tek kutuya yöneliyor..

xenix


Ancak, kutunun boş çıkma

statik -- 28.01.2008 - 14:25

Ancak, kutunun boş çıkma ihtimali %50, yinede kazanma şansın var. İyi pokerciler her 2'sinide alabilir. Tabi kahin blöfü yutarsa..))


Olasılıkta yok

xenix -- 28.01.2008 - 22:35

Sn. statik. Her hangi bir olasılıkta söz konusu değil artık. Biz kutuların başına gittiğimizde artık 100 altın ya içindedir yada değildir. Bu yüzden bizim kutunun başında yapacağımız seçim, kapalı kutunun içini dolduramaz artık.


xenix


Denemek gerek:)

nessuno -- 29.01.2008 - 12:42

Genel olarak kim olursa olsun elbette ki iki kutuyu birden almayı ister. Seçenekte kaybedeceğimiz bir şey olmadığına göre aynı zamanda risk taşımadığına göre bu durumda ikisini almak en mantıklı olandır velakin birey olarak her daim daha fazlasını isteme durumu işlevselliğini korumaktadır(Bu arada elbette karşı tarafa vereceğim enerji önem teşkil ediyor bunu başarabilir miyim,denemek gerek:)



Benim sebebim

xenix -- 29.01.2008 - 18:06

Benim sebebim farklı biraz iki kutuyu alırken. Daha fazlasını istediğimden değil. Masa başında yapacağım seçimin artık birşeyi değiştirmeyecek olması. Benim için artık o durum gerçektir. Ya kapalı kutuda bir kese altın vardır yada yoktur. Ben neyi seçersem seçeyim bu değişmeyecektir.
Kahin benim böyle düşüneceğimi görebilir. O yüzden koymayabilir oraya bir kese altını. Ama sırf kahini yalancı çıkarmak için sadece kapalı kutuyu alabileceğimide bilmektedir aynı zamanda.
Peki asıl soru şu oluyor. Biz gerçekten kahinin dediğini yapıyorsak ortada seçim var mıdır? Yani %100 yanılmayan bir kahinin bizi yapacaklarımızdan sorumlu tutmaya hakkı var mıdır?

xenix


Kahin kim??

canu -- 23.03.2009 - 14:11

Konuyu okuduğumda ilk aklıma gelen bu oldu. Sahi bizi bilinmeyenle sınayan şu kahin kim ve amacı nedir?
Sizi bir seçimle başbaşa bırakıyor. Aslında ne seçeceğinizi de biliyor ya da ne seçeseniz seçin sonucun çok farklı olmayacağını biliyor. O zaman bu seçimi yapmanızı neden istiyor??

Benim düşüncem şu: Kahin, seçimlerinizin sonuçlarına katlanıp katlanmadığınızı ya da sonuca nasıl tepki verdiğinizi gözlüyor. Dikkat !! Her zaman nasıl ne den önemlidir önermesini içinize sindirip sindirmediğinizi önemsiyor.
Bir tahmin de daha bulunayım: Kahin kendisinin bilinmesini istiyor, sorgulanmak ve tüm bilinmezlere rağmen farkedilmeyi istiyor.... Ve diyor ki:

"Bırak kutuları ve içindekileri. Gözetlenen, gözleyen,oynayan, oyun kuran,seçen ve seçimler sunanın KİM OLDUĞUNU BİL".
Benim anladığım bu ;)


Evet!

oik0s -- 23.03.2009 - 14:16

Kahin içinizdeki HIRSTAN başkası değil. Ve o sizin kim olduğunuzu biliyor.

Canu'nun tanımına farklı bir düzenleme yaparsak;
"Bırak kutuları ve içindekileri. Gözetlenen, gözleyen,oynayan, oyun kuran,seçen ve seçimler sunanın KİM OLDUĞUNU BİL".

Kim olduğunu bilmediğin X sorgusu ile kimin kim olduğunu bilmek mümkün olmadığına göre; dialektik mantık der ki, hala insanoğlunun kendi hırsından başka ne olabilir?


Algıda dağınıklık

GaMaRo -- 23.02.2010 - 13:12

Algıda dağınıklık böyle birşey olsa gerek.Burada sorulan şeyin "hangi şartta daha çok altın kazanılır" olduğu bir yerde yazıyor da ben mi göremiyorum?

Ama bilmece ustaca kurgulandığı için zihin farkında olmadan kendi sorusunu üretiyor ve yine kendince cevaplıyor.

Ben karanlık kutuyu alırdım.

Çünkü kahinin beni ne kadar tanığını bilmek isterdim.

Bunun için karanlık kutuyu almam lazım.Ve sadece onu almam lazım.Çünkü bu soru bir taşla iki kuş vurulacak bir soru değil.Kahinin önüne çıkayım diye üste altın bile veririm.


İdealist ve materyalist

sonsuz -- 10.03.2012 - 18:33

İdealist ve materyalist bakış açısını temsil eden bir problem.




Ben oyuna başlamadan önce,

Hüseyin AKTAŞ -- 10.03.2012 - 19:07

Ben oyuna başlamadan önce, kahini bir kenara çeker kafasına bir dayardım. Ona karanlık kutuya bir kese altını koymasını yoksa bir daha kahinlik yapamayacağını ona "tahmin ettirirdim". Sonra da gider oyunumuzu oynardık.:)

Nasıl sonsuz? Bu daha materyalist değil mi? Yoksa idealist mi?:))


Biraz faşizan bir yöntem

sonsuz -- 10.03.2012 - 19:28

Biraz faşizan bir yöntem olmuş :))




Pekiyi, ben 100 altını

Hüseyin AKTAŞ -- 10.03.2012 - 20:16

Pekiyi, ben 100 altını aldıktan sonra yarısını sana versem?... Ya da bir okul inşaatına bağışlasam?... Güç...
"Zor oyunu bozar"...
Tamam, şaka yaptım, siz oyuna devam edin...


Soruyu anlamadım.

Tuzla -- 10.03.2012 - 20:47

Kapalı kutuyu seçerdim. İçinde 100 altın olması durumunda kâhinin kehanet yeteneğine olan inancım devam eder, olmaması durumunda da yok olurdu.

Ve bu oyunun sonunda kâhin ya 100 altını ya da inanılırlığını kaybedecek, yani her iki durumda da kesinlikle zararlı çıkacak.

Eee, kâhin neden bile bile lades diyor? Nedir bu oyunun amacı?


4 yıl sonra yine aynı

xenix -- 10.03.2012 - 21:18



4 yıl sonra yine aynı cevabı veriyorum. Bir materyalist olarak iki kutuyu da alırdım.

En azından şunu sorabiliriz. İki kutuyu alıp da toplam 1 altın kazandığımızda bunun suçlusu kimdir? Seçimi yapan biz mi yoksa önceden bilen kahin mi?


Yeni üyelerimize de

sonsuz -- 25.02.2013 - 21:14

Yeni üyelerimize de soralım.

Siz olsaydınız ne yapardınız?




Ben kara kutuyu alırdım.

Nibelunga -- 25.02.2013 - 21:44

Ben kara kutuyu alırdım. Hiç ikisini birden alacak kadar sağlamcı olmadım.


önemli soru şu:bütün

rumana -- 25.02.2013 - 23:10

önemli soru şu:bütün bunları bildiğimi kahin biliyormu?
ben eğer iki kutuyu birden almak istersem aslında garantici değilimdir.çünkü kahin iki kutuyu almak istediğimde tek kutuya razı olduğumu ve kara kutunun içine altını koymayacağını bildiğimi bilirdi.bu durumda amacım tek altını alabilmektir diye düşünürdü tıpkı benim gibi ve bu nedenle aslında iki kutuyu seçtiğimde kara kutuya yüz altını koymalıydı.ama hayır öyle yapmıyor.o zaman kahin hiç iyi bir kahin değil çok büyük ihtimalle.hiç mi hiç güvenmedim ona.seçim yapmazdım ama ona bakıp bir kahin olmadığını söylerdim.aslında kahin olmadığı ve oraya asla öyle bir şey koymayacağı içinde iki kutuyu almak mantıklı,yani tek altını.ya da kara kutuyu seçip hiçbir şeye razı olursunuz.


Sadece şeffaf kutuyu

rnd -- 26.02.2013 - 00:56

Sadece şeffaf kutuyu alırdım.

Hatta içindeki 1 altını da çıkarıp geri verirdim. Bana sadece kutu lazım derdim.

Hatta cebimden çıkarıp 3-5 altın da ben üste verirdim, "beni tahmin edemezsin boşa uğraşma" babında :)

Aslında şimdi sorunun yeni bir versiyonu aklıma geldi gibi. İki 'süper' kahin karşı karşıya gelse ne olurdu?

----------------

Soru bana Schrodinger'in kedisini hatırlattı. Yani biz kutuların başına gittiğimizde 'kahin ne koyduysa koydu artık olay bitmiştir' mantığı geçerli değil. Geçerli olması demek "kahin diye birşey yoktur"a götürür. Kahin aslında geleceğe atıfta bulunuyor ve aslında biz kutuların başına gittiğimizde henüz kahin kutulara birşey koymamıştı. Bu dediğim kahinin ne kadar iyi olduğu ile doğru orantılı (yani ne kadar geleceği tahmin edebildiği ile). Bir noktada, eğer kahin %100 tahminleyebiliyor ise gibi bir varsayım söylenmiş, bu şu demek, önce biz seçim yapıyoruz, kahin bunu mükemmel biliyor ve ona göre koyuyor. Bu ise şu demek: sadece kara kutuyu aldığınız herseferinde içinde 100 altın olacak, ikisini birden aldığınız her durumda kara kutu boş olacak.


Kahin nedir?

KaptanMosey -- 26.02.2013 - 15:59

Kahin nedir?


Peki burdaki kara kutuyla

gamaro -- 26.02.2013 - 17:30

Peki burdaki kara kutuyla uçaklardaki karakutu açısından bakarsak nasıl bir alakası..

Pöff, iğrençti:)


kahin:yaratıcı kara

rumana -- 26.02.2013 - 19:23

kahin:yaratıcı
kara kutu:öteki taraf
saydam kutu:madde alemi
materyal bakış açısı:kahinin mükemmel olmadığı çok bariz.demekki kahin aslında kahin değil,kara kutunun içi bu yüzden boş muhtemelen.saydam kutudaki altını görebiliyorum.öyleyse her ikisini de almalıyım.ya da içinde 100 altın olup olmadığını bilmediğim yanlış bir seçim yapabilirim.içinde 1 altın olduğundan emin olduğum kutuyu almalıyım
*sadece kara kutu seçimi:öte alem için çaba sarfedip bu alemi hor görmek falan filan
oldumu hikayem?:)


"Kahin nedir?" Oracle.

xenix -- 26.02.2013 - 19:24

"Kahin nedir?"


Oracle. Veritabanı programı.

Ak kutu, kara kutu belli olsun arkadaşlar.


Biz kullanıyoz, oracle'a

gamaro -- 26.02.2013 - 19:32

Biz kullanıyoz, oracle'a bağlanmayınca çalışmıyo sistem, bağlanamadım diyo.


Deterministik bir evrende

rnd -- 26.02.2013 - 19:44

Deterministik bir evrende 'kahin' kavramı daha kolay açıklanabilir gözükse de, açıklayabilecek veya onu dinleyebilecek kimse kalmamıştır ne yazık ki. Yani orada kahin gibi gözüken şey de aslında bir senaryodaki sabit bileşendir. Herşeyin bu 'olası tek şekilde' olmasını sağlayan nedir? Sonlu/deterministik bir sistem 'dışarısına' ihtiyaç duyar, ilk dürtü ve kuralların tesisi için olsa bile.

Deterministik olmayan bir evren için ise şöyle bir kurgu düşünlebilir. Eğer bir arabayı uzaktan görürseniz, biraz sonra burada olması olasılığı büyüktür. Eğer biraz daha yukarıda durup biraz daha uzağı görebiliyor olsaydınız, daha geçmişten gelen birşeyin ve olası geleceklerinin izini sürmek diye birşey sözkonusu olabilirdi belki.

Tabii kahin bu soruda 'verili' birşey. Hatta deniyor ki, "kehanetlerine güvendiğiniz bir kahin var". Yani artık siz kahin diye birşeye inanmıyor olsanız dahi, soru sizden bunu istemiyor, inanan biri olarak cevaplamanızı istiyor.


rnd kahine güveniyor olmam

rumana -- 26.02.2013 - 20:11

rnd kahine güveniyor olmam önkoşulsa soru bu şekilde sorulmamalıydı.soru bu şekilde sorulduysa kahine güvenmem beklenmemeli.çünkü böyle seçenekler varsa sorgulamalarım sonucu kahine güvenemem.iyi kahinse neyi seçeceğimi biliyor.ve benim neyi seçeceğimi bilirken onun bu durumda nasıl davranacağını bildiğimi biliyor mu yoksa bilmiyormu?
*ilk olarak bunu bilmiyorsa o zaten iyi bir kahin değil güvenemem.
*bunu biliyorsa ben bunu bildiğini bilirken ve ikisini seçtiğimde kara kutuya 100 altın koymayacağını bilirken bunu bildiğimi de kahin bilirken yani aza kanaat ettiğimi biliyorken iki seçimde neden kara kutuya 100 altını koymuyor? o zaman yine iyi bir kahin değil.
*diyelim ki bunu biliyor yine ve kafasına göre bu yollu seçmiş.mutlaka bu şekilde yapacak bu altın koyma işini.o zaman benim seçimimin aslında önem arzetmediği her şeyin çok bariz olduğu bir seçimi bana dikta ediyor.o zaman neden seçtirirmiş gibi yapıyor? yine iyi bir kahin değil gözümde.seçimi yapan ben değilim çünkü aslında.o çoktan yapmış ve zaten kendi seçtiği,seçimimi bildiği için iyi kahin ilüzyonu durumu var.kandırıyor beni.
bu 3 durumun hepsinden anlaşılan kahin iyi bir kahin değil.ve iyi bir kahin olmadığı için tahmininin yanlış çıkma ihtimali yüksek.son seçenek için kara kutuyu seçtiğimde (çoğunluğun düştüğü hata) numarasını yapıp 100 altını bana verebilir.ama iyi bir kahin olmadığını söyleyecek biri lazım ona.bu yüzden aslında büyük ihtimalle tek kutuyu seçerek kahinin iyi olup olmadığı anlaşılamaz.kahinin iyi olup olmadığını anlamak için beklemediği şeyi yapmak gerek.ve beklemediği durum 2 kutu seçeneği.kahin kara kutuya koyacaktır 100 altını ve sen ikisini seçmene rağmen koyacaktır.


yani diyorumki kahin bir

rumana -- 26.02.2013 - 20:17

yani diyorumki kahin bir ilüzyondur.ve her zaman sadece kara kutuyu alacakmışım gibi davranacak ve 100 altını her zaman koyacaktır.çünkü kahin ne seçersem hangi hamleyi yapacağını bildiğimi biliyor aslında.sadece kara kutuyu seç diye bağırıyor.2 kutuyu seçtiğimdede 100 altın kara kutuda olacaktır yine.şaşıracaktır yani.iyi bir kahin olmadığıda böylece ortaya çıkabilir sadece


Ben kutuları severim ,

Stalker -- 27.02.2013 - 06:58

Ben kutuları severim , içlerine gerekli gereksiz küçük cisimcikler doldururum . Bu yüzden ikisini de alırım , altınlar da bonus .


hamdi bey de bağlanacak mı?

alphamale -- 27.02.2013 - 07:05

hamdi bey de bağlanacak mı?


Soru bana ise anlamadım .

Stalker -- 27.02.2013 - 07:21

Soru bana ise anlamadım .


"Kehanetlerine

fox -- 27.02.2013 - 10:38

"Kehanetlerine güvendiğiniz bir kahin var"

Kahine daha önce danışmışız.Güvendiğimize göre daha öncekileri doğru bilmiş.
ben kara kutuyu seçerdim.


Kahin altınları

xenix -- 27.02.2013 - 12:44

Kahin altınları yerleştirene kadar niyetim karanlık kutuyu almak olur.

Yerleştirdikten sonra bakarız... :)


Yeni Sonsuz Us
Sayfalar: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 -